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陈志文：从我的角度看，“双一流”其实更强调特色。与“211”、“985”相比，“双一流”建设高校增加了25所，而这25所里，除了宁波大学和河南大学，剩下的都是单科性学校。“211”、“985”高校基本是综合性大学，但“双一流”很明显强调的是学校的发展特色，导向是很明显的。 刘献君：对。 陈志文：再回到二十多年前，您经历过高校大扩招，您怎么评价？在大扩招之前还有一波院校合并，您又如何评价呢？ 刘献君：任何事都有利有弊，没有绝对好的事，也没有绝对不好的事。院校合并，我认为利大于弊。在这之前，中国没有一所真正意义上的综合性大学。院校合并最大的好处是产生了一批综合性大学，有些学校在并校的同时也进行了学科综合交叉，这都促进了高校更好地发展，便于管理。当然也有不好的地方，比如，把有些相似的学校合并在一起，意义就不是很大。总之，有利有弊，利是主要的。 对于大扩招来说，这并不一定完全符合教育理论和教育规律，但这是中国国情的需要，大扩招至少一下子把高等教育的整体规模提上去了。中国高等教育这四十年的发展，可以说是世界高等教育发展史上的一个契机，对国家民族发展产生了深远影响。 陈志文：对。二十年前，我是坚决反对大扩招的，但二十年后，我坚决支持大扩招。处于不同的历史时期，对同一件事的评价是有差异的。 很多人一直在质疑大扩招，认为造成了高等教育质量下降。但就像汤敏先生说的，这是个伪命题，不能拿当时招的几十万人，来与现在招的几百万人来比。 刘献君：是的。毕竟这么多人接受了高等教育，整体国民素质的提高对国家今后发展的影响深远。而且，教育部也采取了相关措施，如本科教学水平评估，以保证基本教学质量。当时，教育部高教司给了我一个大课题，就是对大扩招进行调研、总结。我们发现，大扩招实施的这几年，高校增加的教学设备数量超过了前几十年的总和，使得教学质量有了基本保证。 陈志文：现在高等教育强调“以本为本”，我的理解，这是对过于重视科研的调整，您如何评价？ 刘献君：对。强调“以本为本”，就是要提高教学质量。对此，我很担心一个问题，国内高校学生的学习积极性不高，这是一个公认的基本事实。学生不学，质量怎么提高？但现在我们谈外在原因多、喊口号多，没有实实在在去分析这里面的问题、原因，很少有人去真正研究学生成长的规律。学生学习没有积极性，说明他没有强烈的学习需要。因此，既要满足学生需要，又要引导学生需要，这是教师教育的重点，也是难点。我们现在谈满足需要多，谈引导需要少。 从第一轮本科教学评估，我就开始走进课堂去看，看一个两个没什么概念，看多了以后给我印象最深的是，在课堂上，学生的眼睛不亮，老师的课没有打动学生。 我在教师座谈会上说，印刷术早就有了，现在又有了互联网，为什么还需要老师讲课？有的老师从来没想过这个问题，没想过课程是需要设计的。对此，我们又重视了多少，研究了多少？我们对教育教学的基本规律、基本概念、基本方法，只是停留在一般的口号上，我认为这是一个很大的问题。 陈志文：您觉得现在中国高校，或者说高等教育，还面临哪些较为突出的问题？ 刘献君：刚才提到的学生学习积极性的问题是其中之一。另外，我觉得，中国高校的内部管理还存在不少问题。中国高等教育进入大众化阶段后，“量的增加必然引起质的变化”，高校管理也应该有质的变化。但事实上，我们的高校管理变化并不大。 举个例子，高校管理结构分为校、院、系三级，进入大众化阶段以后，应以院为主，否则难以管理；但目前的情况是仍然以校为主，难以做到以院为主，产生这一现象的重要原因之一是学院太多。我曾对一所著名大学的二级单位进行过统计，包括学院、机关、直属单位，共102个。为了解决这一问题，有的大学设置了学部来对学院进行管理，又增加了一级管理体制，效果并不理想。 陈志文：我也做了一个梳理，从1978年到现在，学校的管理机构越来越多。比如，过去一个学院或系对接10个部门，但现在可能要对接40个部门。 刘献君：是的。高校的管理结构并没有根本性的改变。 再有，现有学科组织结构不适宜科学技术发展的要求也是一个重要问题。学科交叉是创新的源泉，通过知识对流、模式组合、方法碰撞、理论互鉴等，产生新思想、新理论、新方法，从而推进一流学科建设。但现有学科组织结构及制度导致人才流动、资源共享较为困难；评价的单一性也造成了考核评价的障碍。单一的学科组织结构与学科交叉融合趋势之间的矛盾，已成为世界性难题。虽然大家都在探索，但仍然没有突破。 陈志文：您在文华学院是怎么做的？有什么改变？ 刘献君：文华学院还没有到那种大的学术交叉的地步，我们的科学研究处于起步阶段，所以，在文华学院这个问题还不是很突出。但从建校开始，在组织结构的设计中，我们就考虑到了这一问题。文华学院分为学院、学部、系三级，只设置了六个专业学部，每个学部所包含的专业范围比较广。这样做的目的，一是为学科交叉打下一定的基础；二是为实现三级管理、以学部为主创造条件。因为二级单位少，权力配置相对集中，便于学部发挥作用，也便于学校统筹管理。 |
