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第二个是“无责论”。为什么？大家由于长期和平麻痹思想存在，认为战争打不起来，就认为没必要进行人防建设，可能还想起现在搞人防建设，建在这个地方也没有用，反正也不会打仗。尤其在抓经济建设的今天，个别领导就集中去抓经济建设，对于人防建设不是很重视，就认为，反正我也没什么责任，仗又打不起来，今后我建得怎么样，也没有谁来检验我、来考核我，就有这么一个思想存在。人防是长期准备、重点建设、平战结合，应该守土有责、守土负责、守土还是要尽责，每个公民都是有责任的。 第三个是“无能论”。为什么说是无能呢？就是我没有能力来建设人防工程。我刚才说了，人防工程的投入肯定是比普通的地下空间要大，那么就是说，本来搞其他项目建设都没有钱，哪还有钱来做人防工程建设。所以这种表现在哪些地方，我们有的地方该建的、国家规定的要建设的一些专用工程，像指挥工程到现在都还没有完成，就是因为要抓经济建设，包括近几年的三大攻坚战投入的精力和资金都是比较多的。所以对人防工程这一块建设就不那么重视。其实我们国家的政策是人民防空人民建，主要是动员社会力量来建设人防工程，鼓励社会投资单建人防工程。像我们的黄兴北路、韶山南路人防工程，就是社会投资的。另外就是由地面建筑这些建设单位来建设人防工程，这就体现了社会来投资，社会来建设，真正要财政投资建设的工程就是专用人防工程，像我们的指挥工程、医疗救护工程等，少数的人防专用工程由财政的投资建。我觉得以上这三种认识还是有偏差的，还是要有待纠正。 谢晓清：二是工作体制机制还不健全。刚才我们主持人也说了，其实人防可能是受传统观念的影响，认为人防就是停留在战备方面，对平时社会建设、经济建设都没有什么作用。 主持人：确实不是太了解。 谢晓清：所以我刚才说了，人防为什么是城市建设的重要内容、经济建设的重要方面，不但要参与城市建设，也要参与经济建设，包括应急管理，我们还是应急管理成员单位之一。包括产业发展，因为每个产业园区，包括这些产业项目都跟人防有关系，都是密切相关的。社会上可能有的同志对这个知之不多，相关部门在筹划安排相关工作的时候，还是没有将人防部门纳入到相关的领导小组成员单位，可能就形成工作上的脱节。另外就是新型城市地下空间的开发利用管理工作，人防也是地下空间开发的一个部分，那么这一块涉及到自然资源、住房和城乡建设以及人防等很多部门，我们感觉还没有建立一个综合协调比较有效的管理机构来统筹这个事情，缺乏统一协调有效的管理。人防工程建设规范和相关的专业规划的编制，省政府的297号令已经明确了，人防规划要纳入到空间规划这个要求。但是在实施过程中，包括有的少数市或者县还是不是很理想，就算有了规范，在落实过程中也有偏差，这是主要存在的问题。 谢晓清：三是法规政策还是有待完善。地下空间土地使用权和工程产权还是不明晰。我们湖南省当初应该是努力作为，根据本省的情况，出台了《湖南省人防工程产权管理办法》（省政府187号令），但是这个令的执行还不是很理想。据我们现在了解，全省防空地下室包括地下工程能够办产权还是不太多。我们当初要求，所有的地下工程都可以办理产权，这个问题没有得到很好的解决。再就是人防工程的安全维护管理，就是建好的人防工程主体责任还是有待明确。像物业小区的维护管理责任，因为物业是购买服务、第三方服务，到底是户主？还是物业部门？还是开发商？所以责任还是有交叉，维护资金渠道也难得到保障。另外就是鼓励地下空间开发和建设人防工程优惠政策也是不明确、操作性不强。说实在的，我们单建的人防工程是鼓励社会的投资，作为投资商他是算经济成本的。那你有多少优惠政策，首先建人防工程比建普通地下室肯定投入成本要大。如果优惠政策好，可以比建普通地下室成本要少，那积极性就高，没有这个优惠政策的话，大家积极性就不高。最后公共财政对人防建设投入也是不足的。这个当然也有一些市县的具体情况，比如要化解金融风险、地方债务也比较重，所以对于很多地方财政，一方面要化解地方债务，一方面要加强一些基础设施的建设，还有扶贫攻坚等都需要投入，对人防这块投入的经费可能就没那么及时，就形成这种情形。包括一些公共工程的维护也不是很及时，造成维护管理没有得到很好的落实。此外还存在违规减免缓的情况，我们正在开展的行业整治，目的也是想规范管理，做到应建防空地下室全部建到位，应该缴纳易地建设费的按要求按标准缴纳。 谢晓清：四是投融资渠道亟待拓宽。由于人防的战备属性和长期封闭运行的工作惯性的影响，对推进人防建设市场化转型还是有一定的制约，在人防资源开发利用和投融资平台方面还有待突破。人防项目的建设缺乏金融支持，就是人防建设项目去贷款、投资等渠道不宽。社会资金投资地下空间开发项目和平战结合人防工程建设项目运行管理也不够规范，就是有的开发商还是追求短期效益，后期的比如风水电这些设备二三十年之后就要大修了，后期的这些运营费、维护费到底怎么解决，还存在一些潜在风险。 |
