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观察者网：美国认为中国是全球化最大的受益国，自特朗普上台以来，美国越来越把自己看作全球化的牺牲品。但无可否认的是，美国社会至少某些阶层，比如华尔街的金融精英，从全球化里获取了巨大利益。您认为全球化虽然不会逆转，但无论经济相互依存关系再怎么深化，经济交流都无法阻止中美展开激烈的安全竞争，这对两国而言构成了重大风险。我这样理解对吗？ 米尔斯海默：对的，我还要补充一点，经济领域也会有竞争，经济将是合作与竞争共存的局面，我不是说经济只有交流合作。美国将尽其所能降低中国经济增长速度，这种事现在正在发生。特朗普政府试图降低中国经济增速和科技发展速度，美国不想让华为成为世界舞台上顶级企业，想拖它的后腿，现在就是这么个情况。但中美两国在某些领域还是会合作。 观察者网：看起来情况相当严峻，但从有没有好的一面呢？以美苏冷战来看，苏联的共产主义制度使英国工会影响力提升，阶级平等观念促进了美国的民权运动。那么中美两国的安全和经济竞争会不会产生类似的正面结果呢？它预期之外的后果会使世界其他国家人民过得更好还是更糟？ 米尔斯海默：这可能产生众多难以预料的后果，有好有坏， 但我认为从根本上来说，这种局面对世界各国都是悲剧，如果中美能够合作情况会好得多。我写了《大国政治的悲剧》，我认为这种局面正是一场悲剧，如果中美两国真的打起来兵戎相见，那绝对是最大的悲剧。 我不愿看到这样的事情发生，但我是个结构主义者，我最基本的观点是国际体系的结构就像是铁笼子，它逼迫各国做出这些行为。任何国家只要它有可能主导其所在地区，不管它是德意志帝国、日本帝国、纳粹德国、苏联还是中国，都会面临大麻烦。这与中国文化或德国文化完全无关，当国家实力变强，它们自然会寻求方式扩大自身影响力、主导周边地区，这自然会引来其他国家极力阻挠。 观察者网：如果我们考虑雅典和斯巴达这一对古典案例，它们相互争斗得很厉害，可在来自外部的共同威胁即波斯人面前，它们也能结成同盟。如果我们能够将某些威胁或挑战视作人类共同的威胁或挑战，中美就不能达成合作吗？ 米尔斯海默：我说几点，首先回到冷战，冷战早期美苏曾一度面临共同威胁，那就是德国。要知道美苏曾经是盟友，它们联合起来打败了纳粹德国。冷战初期，如何对待德国是美苏双方非常关切的一件事，这个第三方非常关键。 然而在中美关系里并不存在这样的第三方。如果非要说第三方那就是俄罗斯，俄罗斯和中国走得很近，因为对它们来说美国是共同的威胁，所以在共同威胁之前联手的是中俄而不是中美。 有人可能说中美需要共同应对气候变化、大流行病，也许未来某个病毒会对中美造成巨大威胁，迫使两国展开合作。这种可能性不是没有，但非常低，实际上如果你看看当前这场大流行病，正是它使两国本就糟糕的关系进一步恶化。在这方面，我的确看不到什么乐观的理由，我也希望未来三十年中美能和平协作，我也希望我的预测是错误的。希望我错了，虽然我并不这样认为。 观察者网：接下来我想问的是遏制中国究竟有多少可操作性？冷战时期美国整个国家都被动员起来，大家都把苏联视作巨大的威胁，然而今天大家都看到了，美国内部存在严重的分歧和碎片化现象，社会各个群体对国家方向有不同的想法，那么各种政治力量怎么会联合起来针对中国？我不是在质疑民主和共和两党遏制中国的共识，我问的是美国民众在中国问题上与政府保持高度一致的意愿和可能性究竟有多大？ 米尔斯海默：我想你已经看到了，美国民众愿意接受强硬的对华政策。自从2011年希拉里克林顿宣布转向亚洲以来，美国政府朝着遏制中国的方向越走越远，在国内没有遇到什么阻力。民主党和共和党在这个问题上是一致的。毋庸置疑，美国必将留在东亚极力遏制中国， 最关键的问题在于美国是否有能力做到这一点。从美国应对新冠病毒疫情的表现来看，其能力不容乐观，特朗普政府的表现相当糟糕。再看看特朗普政府是怎么处理美国与东亚盟友之间关系的，比如我们与日韩的关系，那是相当的笨拙。 我认为特朗普政府在联众制衡中国方面做得非常糟糕，这对中国而言是好消息。美国曾经有极强的软实力，曾经非常善于使用外交工具争取盟友以及与它们合作，如今特朗普政府在这方面做得很差。我要说的是，美国不会撤出亚洲，美国内部有再多问题，也不会消减它插足亚洲事务的决心。你可以说正因为美国国内有各种各样的问题，最终选出了一个特朗普，作为白宫之主他不擅长管理对外政策，不擅长对华遏制政策，然而美国采取这些政策本身是无可避免的。 中美贸易谈判本质上是一场政治较量。图片来源：人民日报 观察者网：所以您认为当前美国政府采取的对抗性政策符合美国民众的共同意志？ 米尔斯海默：是的。我几乎看不到什么反对意见。美国人会怎么做呢？美国人会把中国描绘成不共戴天的死对头，用夸张的手法歪曲中国，使它看起来更加危险；中国也会用同样的做法对付美国。在安全竞争当中，双方必然开动宣传机器把对手说成是邪恶的，把自己说成是善良的。事情几乎每次都会发展成这样。 观察者网：这个情况我也知道，但从您嘴里说出来仍然令我感到难过。 米尔斯海默：这也令我感到难过，这是一场悲剧。问题在于你要问问自己，这是否正是国际政治的现实？ 观察者网：我想中美两国都愿意承认当前这种现实，但我们仍然想管控风险，建立某些风险管控机制，首先就是辨别中美关系里的潜在爆点。您提到了台湾地区、东海和南海，中国可能和某些国家存在领土争议。您认为美国会在什么情况下决定采取干预行动，使冷战变成热战？哪些情境可能触发美国的这种行动？ 米尔斯海默：这很难说，或许中国大陆被台湾地区当局的某些行为激怒，或者被美国与台湾地区发展关系的某些行为激怒。比如美国可能帮助台湾地区当局增强军事能力，触怒中国大陆，其回应方式不一定是对台湾地区发起攻击，也可能是其他军事行为，进而产生危机，导致中美相互攻击。这种情况一点不难想象。 |
